百馥访谈肖坤冰,从人类学研究角度看待云南·香格里拉葡萄酒产区!

 肖坤冰人类学博士，西南民族大学民族学与社会学学院副教授。牛津大学社会文化人类学研究所（ISCA）访问学者,上海纽约大学环球亚洲中心（CGA）-复旦大学亚洲研究中心（ARC）联合博士后。主要研究方向为近代中国茶叶贸易史、饮食人类学、全球化视野下的茶与酒消费。已出版与茶相关的著作三部及中英文学术论文多篇。有多篇关于茶文化历史的文章发表于澎湃新闻、《三联生活周刊》、China Pictorial（《中国画报》英文版）、《中华遗产》等期刊杂志。BBC纪录片《一叶茶千夜话》中方学术顾问。日前，联合国生物多样性大会在云南昆明开幕，“昆明宣言：迈向生态文明，共建地球生命共同体”。多年来，云南省通过各级、各部门的努力，已经建立了相对完善的自然保护地体系，截至目前，云南林业主要指标均居全国前列，生物多样性相关指标居全国第1位，林地面积、森林面积、森林蓄积等3项指标均位居全国第2位。腊普·藏云谷酒庄展示的《迪庆影像生物多样性摄影展》云南宝地，人杰地灵，丰富的自然环境下，隐谧着一处世界瞩目的伟大葡萄酒产区——云南·香格里拉葡萄酒产区！敖云酒庄位于西当村葡萄园本期百馥访谈，非常荣幸地访问到和我们一同深入产区，参与研学的人类学博士，西南民族大学民族学与社会学学院副教授——肖坤冰老师。带我们从不同的角度，再次来看云南·香格里拉葡萄酒产区。*人类学(Anthropology)是从生物和文化的角度对人类进行全面研究的学科群。从生物和文化的角度对人类进行全面研究的学科群，最早见于古希腊哲学家亚里士多德对具有高尚道德品质及行为的人的描述中。0 1缘起百馥：肖老师，您好！肖老师的本职是做人类学研究的，是什么样的动力，或者说吸引力，吸引您走进香格里拉葡萄酒产区的？肖老师：我最早开始接触葡萄酒，但并非发生学术上的兴趣是在2008年。因为当时在做一个关于“滇越铁路”的项目，有参观弥勒当地的一些酒庄。那个时候的国产葡萄酒市场还没有发展起来，大家完全是在没有任何了解的情况下，走马观花地参观。当时只是单纯地觉得葡萄园、酒庄以及酒窖这些景色很好看。参观的过程中，酒厂有介绍关于云南地区的酿酒文化由来。包括酒庄的宣传片，也都有介绍100多年前，法国的传教士如何来到茨中教堂，带来了酿酒葡萄树，以及酿酒的技术。所以一直很向往，觉得它是一个源头。去年我自己和朋友也有包车去了香格里拉，其中最主要的目的，就是想要到云南酿酒文化的起源——香格里拉·茨中。结果去年的路还没怎么修好，一路被司机劝退。所以当看到你们发出来的行程，我就觉得一定要报名参加！肖老师参观弥勒产区酒庄照片02 茶与酒的交融百馥：肖老师之前有非常深入地研究过武夷山的岩茶，在您看来，在葡萄酒与茶之间，有哪些交融互通的地方，以及可以相互学习借鉴的地方有哪些？肖老师：我对葡萄酒产生相对来说比较专业的兴趣，是在2014年，当时在英国的牛津大学，我在写关于茶的论文。当时比较苦恼怎么和西方人解释我们的中国茶，因为茶也是讲究地域性的，比如武夷岩茶的山场。直到我在图书馆翻到了一本名叫《VINYARD TO GLASS》（从葡萄园到酒杯）的书籍，也正是因为这本书，我开始在学术上对葡萄酒产生浓厚的兴趣。它是由一位人类学界非常有名，也非常具有权威的一位学者编著的。当我看到他写到“Terroir”，我确定这就是我想要找的东西。《VINYARD TO GLASS》而且我发现，在我熟悉的做茶研究的圈子里，特别是女性，大家不约而同地，也都转向了对酒产生关注，甚至产生了学术上的兴趣。当我们写到茶的品鉴，如何去品茶，有很多概念和品鉴葡萄酒是相通的。再比如说葡萄酒讲老藤，我们云南的普洱茶，也特别突出老树概念。风土的概念，更不用多说，武夷山的岩茶，普洱的山头茶等，和勃艮第等这些产区是一样的，也会细分地块。还有年份这个概念，茶也在向酒学习。我清楚地记得，很多年前，我去过一个很有名的茶厂，负责人直言，他们真的是在向红酒学习，每年都会存一些茶下来做年份茶，而且茶的储藏室也设计的像酒庄一样。以及“茶旅游”，和“葡萄酒旅游”。葡萄酒和茶有太多相通的地方。肖老师在意大利产区葡萄园0 3香格里拉的魅力百馥：香格里拉是一个多民族融合的地区，甚至有受到来自西方天主教的影响，在全世界生产葡萄酒的产区来看，这是一个非常不同的地方，在这种特殊的人文环境下，您觉得这个产区和您之前去到的其他产区有哪些区别？肖老师：无可否认（葡萄）酒一定是一种文化产品，我觉得香格里拉吸引人的地方体现在两个方面。一方面是它地理景观上的魅力。高山、峡谷、金沙江、澜沧江、怒江等三江并流的自然景观，在视觉上就让人很有冲击力。包括它独特的高海拔、低纬度的地理特性对生产（葡萄）酒来说非常的有特色。另一方面，是它的人文景观。对于大部分没有走进香格里拉的人来说，可能最吸引大家的，是关于这个名字的由来，藏地文化，藏族文化。但是当你走进香格里拉，你会发现它不仅仅是藏族，而是多元化文化，多元宗教，多种语言。香格里拉也是人类学研究的一个非常重要的地方，因为它各民族交融的非常深入。所以当它的多元体现在葡萄酒的方面，对西方人，乃至我们国内的汉民族人们来讲，起初人们可能会被香格里拉的藏地文化所吸引力，但当你走进产区，了解当地葡萄酒你会发现，这是多么神奇的一个产区。在这个西南边陲的多民族聚居地，它的葡萄酒是可以和国际对话的，这里有很多的外国人在酒庄进行技术指导，酿酒。就好像一个很原生态的地方，和一个很洋气、很国际化的混合体。又很地方化，又很国际化，暗藏神机。0 4 研学记忆百馥：我们本次产区研学之旅，有深入走进到当地的很多村子，比如敖云酒庄的阿东村，霄岭酒庄的巴东村，腊普酒庄所在的哈达村等等，去到这些村子，您都有哪些感受呢？有哪些印象深刻的酒款推荐给大家？肖老师：我觉得几个村子都各有特色，都很不一样。可以感受到当地人他们对葡萄酒是有情感在里面的，他们对参观者都很热情。从我们参观的第一家酒庄，到最后一家酒庄，特别是最后的“腊普·藏云谷酒庄”，可以感受到葡萄酒的发展和当地的脱贫致富、旅游发展是结合起来的，葡萄酒改变了当地村民的现状。这些人，他们既是村庄的村民，同时他们也是葡萄酒厂的员工、管理者，是这瓶酒的参与者。但是他又维持着自己生活，坚持自己的宗教信仰等等，我觉得挺有意思的。百馥研学团队与腊普酒庄工作人员合影肖老师：印象比较深的酒款，是茨中的“霄岭”，因为它的口感和性价比都特别好。而且我觉得因为我去到过那里，所以会对那个地方产生一种情感。当回头再去品鉴这款酒的时候，完全不会失望，喝的过程中就会觉得很值得。因为你见过参与酿造这瓶酒的的村民，你见过这瓶酒的风土、环境、你会产生一种“地方依恋”。回到城市中，我会邀请朋友一起品味这些酒，会和朋友讲，我曾经去过这些酒庄，有很多回忆在里面。我觉得这是一种特别好的游学方式，因为它能够让你把回忆带回家。霄岭正牌干红葡萄酒5 酿酒与人类文化百馥：我们知道人类学也包含“文化人类学”，您觉得酿酒与人类文化之间存在着什么样的关联？以及我们看到的香格里拉地区，当地酿酒有哪些特殊的地方？肖老师：酿酒是人类普遍的一种文化，在全球不同的地方都有这种酿酒的实践。葡萄酒又尤其特殊，因为葡萄酒是和基督教联系在一起的，它贯穿着基督教的很多故事。葡萄酒本是从西方传入，是基督教文化的象征，它在人类历史中延续了几千年，而且还会继续延续下去。但在香格里拉，这里既有少数民族，又有天主教，又有葡萄酒。所以这说明葡萄酒其实可以是人类文化共通的代表。当我们遇到外国人，或者语言不通的情况下，当我们一起喝葡萄酒，就会产生一种共通的语言。百馥研学团队在茨中教堂与姚神父合影肖老师：香格里拉的酿酒文化多元、丰富，我印象非常深刻的是他们酿酒时用到的陶罐，这和其他地方都不一样，非常具有当地特色。图源霄岭酒庄肖老师：我可能接下来也会写一篇关于“葡萄酒旅游”的文章，对比我去到的国外葡萄酒产区，会发现国外的“酒旅”发展的已经是特别成熟了。但是本次香格里拉的酒旅，如果不是你们这样组织，是很难去到当地这些酒庄的。通过你们的独家资源，有幸参观到了一些不容易去到的酒庄，这是你们组织上的优势。如果是个人到香格里拉，可能路过那里，都未必知道那里会有这样一家了不起的酒庄。所以今年的产区研学我真的觉得很值得。它不是大众旅游的打卡点，而是一个专业的、小众的、服务葡萄酒爱好者的研学之旅。而且此次我们参加的团员，队员，大家的素质也都非常高，整个行程下来大家都非常开心，没有发生任何的不愉快，全部都是“好好好”。百馥研学团队在香格里拉纳帕海草原0 6 中国葡萄酒2.0百馥：我们此次百馥葡萄酒学院组织的，“云南·香格里拉葡萄酒产区研学”活动，您觉得对您的专业研究上有提供到哪些帮助吗？肖老师：因为我后面准备着手写一篇关于“葡萄酒旅游”的文章，这是此次研学带给我最大的启发。以前，包括现在大部分学术类研究葡萄酒的关注点，都是在关注“城市中新兴的中产阶级如何学习品鉴葡萄酒”，归根结底还是消费文化。但是我觉得这仅仅是葡萄酒的1.0版本，我觉得现在进入了中国葡萄酒的2.0版本。1.0版本，人们是“从葡萄园到酒杯”。在城市的教室中，讲师会给你看幻灯片，讲葡萄酒是如何酿出来的。但是到了2.0版本，我觉得人们已经不满足于坐在城市中的葡萄酒培训课堂了。大家要走到产区去，去看这个地方的葡萄酒园到底是什么样的，到底是当地的哪些人，怎么样把这瓶酒酿造出来的，又“从酒杯到葡萄园”。这其实和中国现阶段大家的消费能力、对葡萄酒的求知欲有关，大家的要求更高了。同时也表明，中国的葡萄酒国际影响在日益提升。以前我们只是被动地接受外来产品，进行消费。但是现在，我们不仅是重要的葡萄酒进口国，以后还将成为一个出口很重要的产区。香格里拉（葡萄酒产区）一定会在国际葡萄酒的影响中享有话语权，它太有特色了！百馥研学团队与霄岭酒庄共组人员在巴东村葡萄园百馥：肖老师看待葡萄酒行业的角度确实有所不同，而且深刻！非常感谢肖老师的分享！也期待您的学术文章！谢谢您！