学者楼宇烈漫谈茶文化

答：要让消费者从饮茶中体会到各种各样的文化内涵，也不是很容易的事情。所以，要能够有一些设计，有一些仪式，基本上可以做到静心、清心，比如说像日本的茶道，看起来呆板、单调，其实它里面寓意着沏茶的人和饮茶的人相互之间心灵的沟通，制造一种比较安静的环境，让你能够先把心静下来，然后再去品尝。

问：日本茶道中的清、寂有哪些蕴涵?

答：日本茶道中，清和寂总是跟禅联系在一起，特别是寂。因为佛教强调要寂静，涅槃的境界就是寂静，而寂静可以说是一种无欲的，断除了贪嗔痴这种妄念的涅盘的境界，就是寂静。涅槃寂静是佛教所追求的一种最高境界，涅槃是音译，寂静是义译。在日本，讲寂都是与这些联系在一起的，与禅宗的这种追求无欲的、离欲的、消除贪念的、消除嗔心的这种东西联系在一起的。清，更多地是追求环境的安静、清净，喝茶需要一个非常安静的环境，使得大家的心里能宁静下来，也体现出一种静。

问：您提出“净静敬”，是不是与此相似?

答：三个“jing”，清就是干净的净;寂也是静，安静的静;敬就是恭敬的敬。我提出来“三个jing”，后来又添上了一句“净静敬，入佛境”，因为佛要追求清净、自静，追求一个寂静的境界，就是涅槃的境界。佛强调恭敬，相互之间的尊重。但是，也不仅仅是佛教，因为儒家也讲敬、静，道家也追求一种清净，所以，三个jing，跟中国的传统文化都有密切的关系。

问：中国传统茶文化，与“净静敬”有何关联?

答：中国传统文化对茶文化的概括，基本上都离不开三个jing，即清净、寂静和恭敬。跟禅，我一直强调，不管禅茶一味也好，茶禅一味也好。从它的源头上来讲，禅本身就是生活中的东西，禅非常强调不离生活。茶也是生活中间的。

参禅就像喝茶一样，不要把参禅看作一种非常玄妙的，离我们生活很远的东西。从禅茶一味的角度来看，禅就是生活中喝茶一样的一件事情。反过来，茶禅一味呢，就是喝茶不要光是去解渴，我们通过喝茶，像参禅那样，去通过茶来提升我们的人生的一种境界，去体会到茶里面的可以清心、可以静心，茶的各种仪式上又可以体现出来各种敬意。进一步，在不同的茶味道里，我们可以体会到人生的百味，苦、香、甜、回甘啊，可以赋予它很多内涵。

问：现在谈茶文化，都谈禅茶文化。如果离了禅，茶文化是不是就不能发展?

答：怎么不能呢?当然可以，而且可以发展到很高的层次。但是，不能离开一种道层面的东西，这种道层面的东西，不一定就是禅。道家的道也可以啊，儒家的静也可以啊。就刚才讲的，敬也可以啊。需要发展，那我们拿什么来发展呢?白开水不是不行，也是可以的。但是，茶有明目、润嗓、提神、祛病的用处，不是更好吗?所以，不是不行，可以用各种各样的理念。

问：您提出中国传统文化“上薄拜神教，下防拜物教”。茶文化是不是可以跟这个传统契合起来?

答：茶文化更注重人自身，人与人之间的关系。茶文化当中当然可以独自品饮，但是茶文化又是跟人际交流的重要媒介，当然也可以用茶去供奉神。但是，佛教中对神的供养……中国文化中的神，不是与人完全隔绝的神，都是人可以做到的，是人修成的神，不是创造人的神。

中国文化中的神，山神、河神等，这类别的神是生万物的神，但不是人格的神，是自然的神，是人们生活的环境中的。还有一种神，是人生活环境中的神，与人时时刻刻分不开的，比如门神、灶神。第三类是，受人景仰的人去世后成为了神。三类神，都不是创造世界的神，是人生活中的神。

问：不同的人对茶文化有不同的概括。您认为，这种概括已经上升到了哲学的层次了吗?

答：应该说，清净和寂这种概括，已经到了道的层次，是哲学层面的概括。这些概括，体现在品茶的行为中去，有些可以通过艺、茶艺，有些可以通过礼、茶礼，来体现。有茶艺、茶德、茶礼、茶道，不同的方面和层次，我们应该怎样构建好?不能仅仅是一种茶艺表演，我们要通过茶艺体现出茶德来，还要灌注一些茶礼来，让大家从中领悟出一些茶道来。这样就比较好了。总体而言，就这几个方面吧，茶艺、茶德、茶礼、茶道。

问：茶艺是不是已经到了艺术的层次?

答：其实，我觉得取决于对艺术的理解或者追求，有的比较注重技巧，认为技巧就是艺术。其实艺术更注重的是自然，不要那么矫揉造作的话，可能会更好一些。有的完全是技巧，很难称为茶艺，可能更多地是一种技术层面的东面。

问：现在茶具和茶叶越来越精致、昂贵，您如何看待这种现象?

答：很多人越来越强调饮具的精致，茶的那种质量如何高档，好像价值不菲的茶加上价值不菲的饮具，就是高雅的，其实不是这样。

在日本茶道里就讲，饮茶就是要用一般的瓦罐就可以了，外在的礼节形式、内在的精神文化涵义以及器皿茶的品质，这三者方面的关系，哪个最重要?前两者没问题，外在的形式，以及体现出来的内在的修养和境界，至于如何精致的茶具、高档的茶叶，其实是次要的。我们有一点背道而驰，反而走向追求这种奢华。